Блог Игоря Лапо / Подземенье – белорусская Катынь...

В сентябре 1939-го возле небольшой деревушки на Кобринщине разыгралась кровавая драма: отряд местных бандитов зверски расправился с несколькими десятками польских граждан. История тех событий до сих пор не изучена до конца и у исследователей остаются вопросы.


Во второй половине марта 1939 г. полесский воевода Вацлав Костек-Бернацкий направил в Варшаву отчет о состоянии преступности в регионе. В документе содержалась информация об уголовных преступлениях, деятельности антигосударственных подпольных элементов и количестве раскрытых преступлений. 

Одним из арестованных в этот период польской государственной полицией был обвинявшийся в убийстве, житель одной из кобринских деревень Савва Дронюк. За преступление, совершенное с особой жестокостью, этого человека приговорили к отбыванию срока в лагере в Березе Картузской.

В сентябре 1939 г. началась Вторая Мировая война. Вскоре стало понятно, что полякам не сдержать нацистский «блицкриг». После того, как пала Брестская крепость, польская полиция покинула расположения лагеря в Березе-Картузской. Заключенные концлагеря были предоставлены сами себе. Среди тех, кто обрел свободу, был и Савва Дронюк. Не долго думая, этот человек на одной из улиц срывает польский флаг, разрывает его на две части и из материи красного цвета делает нарукавную повязку. Дальнейший путь Дронюка лежал в Кобрин, а единственной мыслью в его голове было неистовое желание мстить полякам за то, что те отправили его в лагерь.

В период с 14 по 17 сентября 1939 года части Войска Польского героически защищали Кобрин, от наступающих частей вермахта. Исход битвы за этот полесский город был предрешен после начала т.н. «освободительного похода Красной Армии в Западную Беларусь 17 сентября 1939 г.».

В сложившейся ситуации командующий оперативной группой польских войск «Полесье», в которую входила и дивизия «Кобрин», бригадный генерал Франтишек Клееберг отдал приказ защитникам Кобрина отступить из города в близлежащие Дивинские леса. В ночь с 18 на 19 сентября 1939 г. части 60-й резервной дивизии пехоты покинули Кобрин и двинулись в южном направлении.

Войско Польское отступает из Кобрина, сентябрь 1939 г.

Польские солдаты и офицеры разбивались на малые группы (так было легче эвакуироваться из города). Именно на такие не большие и разрозненные подразделения польских войск, а также группы беженцев и устроили охоту бандиты под предводительством Саввы Дронюка.

В 25 км от Кобрина находится деревня Подземенье. В ее окрестностях Дронюк «сколотил» отряд из таких же «мстителей» и начал свою охоту на польских военнослужащих и гражданских лиц, отступающих из города.

В архиве польского Совета по охране памяти о битвах и мученичестве в Варшаве хранится письмо капрала-подхорунжего Болеслава Горского, в котором описаны страшные события, произошедшие в этой деревне в сентябре 1939 г. Этот человек пишет, что местное белорусское население, в основном старшего возраста, осуждало убийство польских военнослужащих. Но опьяневшим от самогонки и анархии вооруженным бандитам трудно было, что-то противопоставить.

Болеслав Горский был среди 23-х польских военнослужащих, которых «отряд самообороны» Саввы Дронюка обезоружил возле Подземенья. Поляка спас молодой белорус Василий Ващенко, который, узнав товарища, подошел к людям с красными повязками и сказал, что это не офицер, а обычный рядовой и он знает его еще с довоенного времени. Подхорунжий был в полевом мундире, и убийцы не став разбираться, отпустили его.


Форма капитана Войска Польского, награды. Вожделенная мечта многих "ревкомовцев". Жетон полицейского. Похожий найдут во время раскопок в Подземенье в 2008 г. 

По словам этого свидетеля подземенской трагедии, несчастных пленных выводили к оврагу по три человека. Первыми жертвам стали полковник, майор и капитан: все военные медики. Послышался залп. Затем повели следующих трех.

Одному капитану, у которого на груди была высшая польская награда – Крест Виртути Милитари, палачи приказали снять мундир, но тот отказался это сделать. Тогда форму попытались снять силой. Капитан умело поставленным боксерским ударом «вырубил» одного из «ревкомовцев». Тут же в офицера начали стрелять. Смертельно раненного поляка добили штыками. По «горе» польских военных шинелей, ремней, гражданских плащей, сложенных возле дома, в котором держали «пленных», Горский сделал вывод, что несчастных было несколько десятков.


Типичный человек с красной повязкой в Западной Беларуси.
На его поясе маузеровские подсумки, а в руках винтовка которые он добыл, убив польского солдата.


Подобные трагедии происходили и в других местах Кобринщины. Например, в Буховичах (8 км от Кобрина) были убиты несколько польских офицеров из штаба 83-го пехотного полка. Местные жители вспоминали, что польских военнослужащих схватили, когда те, пытались эвакуироваться из Кобрина. Люди с красными повязками на рукавах потребовали от офицеров снять мундиры, а когда те отказались это сделать, вилами и лопатами забили пленных насмерть. В собственном фольварке в деревне Заелово под Кобрином был расстрелян бригадный генерал Войска Польского в отставке Станислав Сологуб-Довойно. По рассказам очевидцев, старик поплатился жизнью за то, что попытался защитить свое имущество от появившихся в усадьбе красноармейцев.

В 2008 году бойцы белорусского 52-го поискового батальона Министерства обороны Беларуси провели работы по эксгумации останков погибших в Подземенье. Всего было найдено 42 человека. Среди убитых были польские полицейские (был найден нагрудный жетон полицейского 14-й Брестской комендатуры за номером 954), а также гражданские лица (среди вещей было обнаружено адвокатское удостоверение, выданное 18 июня 1936 г.). Кроме мужчин в Подземенье были зверски убиты и женщины.

Среди тел убитых были обнаружены два человека, скованных одними наручниками. По остаткам униформы было установлено, что один из них был сотрудником государственной полиции Польши. А вот останки другого человека вызывают много вопросов.

На уцелевшем лацкане пиджака несчастного был приколот значок в виде флага Дании, а в его кармане лежало портмоне с монетами этого государства. Не означает ли это, что в сентябре 1939-го возле Кобрина жертвой бандитов стал гражданин Дании? Все возможно. В довоенное время в Польше проживало значительное количество иностранцев. У многих был свой бизнес, в том числе и в восточно-польских воеводствах.


Отпевание останков погибших в сентябре 1939 г. в Кобрине и Подземенье. 2008 г.

Есть предположение, что часть расстрелянных в Подземенье людей были пассажирами поезда, следовавшего в Брест. Возможно, железнодорожный состав попал под бомбежку или был взорван железнодорожный мост, что заставило пассажиров покинуть поезд и дальше двигаться пешком. 

Для того, чтобы познакомиться с материалами проведенных в Подземенье поисковых работ я обратился в Министерство обороны Беларуси с официальной заявкой, но в этой возможности мне отказали, без объяснения причин. Появляется вопрос, что может быть такого тайного в тех материалах?! Почему у нас из преступлений коммунистов делают «тайну столетия»?! Как говориться вопросы риторические.

13 сентября 2008 г. останки польских военнослужащих, сотрудников полиции и гражданских лиц, найденные в Кобрине, Подземенье и других местах были перезахоронены возле костела Успения Пресвятой Девы Марии в Кобрине. Во время перезахоронения полевой епископ Войска Польского Тадеуш Плоски отметил, что результат поисковых работ является по истине переломным моментом в отношении между братскими славянскими народами. Трудно, что-то добавить к этим словам священнослужителя. Нам, ныне живущим нужно понять, что трагедия сентября 1939 г. – это аспект не только польской, но и нашей белорусской истории.


Похороны останков погибших в сентябре 1939 г. в Кобрине и Подземенье. 2008 год

К сожалению, в истории с Подземеньем все еще остаются вопросы. Кто был тот таинственный «датчанин», скованный наручниками с полицейским? Кем были женщины, убитые бандитами в Подземенье? Думаю, что со временем на эти вопросы будут даны подробные ответы.

Игорь Мельников, "Историческая правда"
23:34 21/11/2012


Автор
Игорь Мельников, кандидат исторических наук, специалист по истории сталинских преступлений на территории Беларуси в 1930-1940-х гг.

Вечная память польским Патриотам и безвинно погибшим...
войско польское,трагедия,катынь,подземенье
  • leonid 24.11.2012 22:07 #

    Как ты думаешь, в чем причина такой нелюбви к полякам в тех местах?
    ответить на комментарий
    • sesitsky 24.11.2012 22:24 #
      +1
      1
      Фразу про "местное население осуждало убийства" вы не заметили и в "воинах", "опьяневших от самогона и анархии" забивающих до смерти сдавшихся в плен, бандитов не рассмотрели, я так понял.
      ответить на комментарий
      • iharlapo, 24.11.2012 22:30 #

        Сергей, а зачем им что-то рассматривать ?  У них же другая цель... Я уже давно понял, что спорить или дисскутировать здесь с "отдельными" блогерами так же бессмыслено и непродуктивно, как было бы доказывать адольфу гитлеру преступность фашизма...
        ответить на комментарий
        • leonid 24.11.2012 23:02 #
          +2
          4
          Игорь. Чтобы претендовать на роль "рупора" надо не только копипастить инфу, а быть готовым иметь свою точку зрения. Твоя тактика понятна. Ты решил стать "жертвой". Не вопрос. Бараны нужны всегда. Они вкусные и дают хорошую овчинку, не смотря на то что жалобно блеют в процессе забоя. Удачи.
          ответить на комментарий
      • leonid 24.11.2012 22:58 #

        бандит есть бандит. Вопрос почему создавались банды, целенаправленно истребляющие только поляков (судя по посту). 
        ответить на комментарий
        • sesitsky 24.11.2012 23:00 #
          +1
          1
          не догадываетесь?!...безнаказанность...
          ответить на комментарий
          • leonid 24.11.2012 23:04 #

            Ну пусть будет так.. Это ответ, в не @лаповское блеяние
            ответить на комментарий
    • Reny, 24.11.2012 22:45 #
      +2
      2
      Нелюбви? Да там русских не любят.
      ответить на комментарий
      • leonid 24.11.2012 22:59 #

        я оценил твой глубокий ответ
        ответить на комментарий
        • Reny, 24.11.2012 23:08 #

          Я серьёзно, у меня жена родом из Постав, приходилось много общаться с тамошними. Не то что бы они в меня палками бросали, но неприязнь вполне ощутима. Там большинство католики, отмечают дни рождения всяких своих святых, и другие католические праздники (свята у них называется), блюдут католические традиции. Разговаривают на Русско-беларуско-польском. А при упоминании России аж в лице меняются.
          ответить на комментарий
          • veneda 24.11.2012 23:12 #

            А неприязнь-то почему? Потому, что говоришь на русском? Или триколором размахивал? Серьёзно, интересно.  Я на Украине сколько раз была - столько наталкивалась на вопросы "Детка, шо ты приехала к нам от москалей?". Отвечала, что не от москалей, а от болерусов и сразу отношение менялось.
            ответить на комментарий
            • Reny, 24.11.2012 23:35 #

              А вот не знаю почему, просто смотрят как на ... Ничем не размахивал, может потому что на чистом русском говорю, без трасянки. Потом относились вобщем-то  хорошо, но много раз, когда начинаются разговоры "за жизнь", даже застольные, слушал много чего нехорошего про "москалей".
              ответить на комментарий
              • veneda 24.11.2012 23:38 #

                Ну дык не знаю тогда даже что за сублимация. Может, у тебя самоопределение - русский? Нормально вполне. У меня мать себя всю жизнь русской считала, а тут недавно выяснилась, что этнически она на 90% украинка. Бывает же.  Я вне Витебщины и РФ частенько слышу поливание москалёв в "зажизненных" разговорах, кстати, а тут даже особого разграничения нет "русский-белорус".
                ответить на комментарий
                • Reny, 24.11.2012 23:50 #
                  +1
                  1
                  Вообще-то мне  пофиг вероисповедание и прочие социальные отличия человека, главное, чтоб не борзел , с остальным вполне можно найти консенсус.   
                  ответить на комментарий
                  • veneda 24.11.2012 23:51 #

                    Вероисповедание ноне не играет особого значения, отэизды же все.
                    ответить на комментарий
                • leonid 25.11.2012 00:02 #

                  выяснилась, что этнически она на 90% украинка
                   У тебя есть шанс на прощение  от @Zveroboy
                  ответить на комментарий
                  • veneda 25.11.2012 00:52 #

                    Я уже все эти 90% перечеркнула антикаким-то там поведением.
                    ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 25.11.2012 18:00 #

                    За все униженную нацию может рассчитаться со мной. А я там замолвлю словечко и простят.
                    ответить на комментарий
                    • veneda 25.11.2012 18:19 #

                       У тебя расчёты в какой валюте?
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 25.11.2012 18:26 #

                        Во, в таких фантиках... 
                        ответить на комментарий
                • rezoner, 25.11.2012 17:56 #
                  0
                  2
                  этнически она на 90% украинка  
                   потрясён :)
                  ответить на комментарий
                  • veneda 25.11.2012 17:57 #

                    Простите:)?
                    ответить на комментарий
                    • rezoner, 25.11.2012 17:59 #
                      +1
                      3
                      похоже, что интегралы в вычислениях использовали :)
                      ответить на комментарий
                      • veneda 25.11.2012 18:04 #

                        раскусили. От балды, вестимо.  Все обозримые предки по линии матери - украиноязычные, тем не менее в одной ветви фамилия - русская. Ну, я прОцентов 10 вероятности и кинула .
                        ответить на комментарий
                        • rezoner, 25.11.2012 18:11 #
                          0
                          2
                          Вообще-то тёмная история :) Не представляю, как можно замаскировать украинскую кровь. Одни песни сразу выдадут.
                          ответить на комментарий
                          • veneda 25.11.2012 18:14 #

                            А там не маскировали. Прадед и прабабка были из Сибири, их семьи в конце 19-го века переехали из-под Харькова и с украино-русской границы. Детям внушали, что они - русские, т.е. самосознание определенное сформировано было. Думаю, тут основную роль сыграло вероисповедание, по-другому никак. При этом да, из своего малолетства помню диалектные разные словечки вроде "тарочка", "румынка", песеньки всяко-разные.  Видимо, про украинскость даже понятия не было, не до жиру - быть бы живу)).
                            ответить на комментарий
                            • rezoner, 25.11.2012 18:21 #
                              0
                              2
                              А что за проблемы с вероисповеданием? Для меня Украина какой-то заповедник бытового мракобесия и наивной (но какой-то очень новой) веры.
                              ответить на комментарий
                              • veneda 25.11.2012 18:24 #

                                Ну как же? Раньше как национальность определяли в РИ? Православный - русский, католик - поляк.  Вот и там: православные - значит, русские.  
                                Для меня Украина какой-то заповедник бытового мракобесия и наивной (но какой-то очень новой) веры.  
                                Дааа, так и есть. Но некоторые называют это оазисом (не помню вариативности) Святой Православной Веры.
                                ответить на комментарий
                        • offenberg 25.11.2012 18:11 #

                          Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские (с) Алоизыч В полку титульных прибыло)
                          ответить на комментарий
                          • veneda 25.11.2012 18:15 #

                            Но нейтронная бонба всё же надёжнее. Так ему и передай  .
                            ответить на комментарий
                            • offenberg 25.11.2012 18:23 #

                              Ты его раньше увидишь тащемта
                              ответить на комментарий
                              • veneda 25.11.2012 18:25 #

                                *Подавилась кофе. Я к нему одна не пойду, так и знай.
                                ответить на комментарий
                                • offenberg 25.11.2012 18:26 #

                                  С Люцифером пойдешь Растворимый кофе - не кофе!(с)
                                  ответить на комментарий
                                  • veneda 25.11.2012 18:27 #

                                    Я не пойду с ним. Он мне там какой-то счет выписывает, а чем рассчитываться не говорит. Я вот волнуюсь, борзых щенков подготовила уже. А вдруг яйцами утконоса надо? А?
                                    ответить на комментарий
                                    • offenberg 25.11.2012 18:29 #
                                      +1
                                      1
                                      Напиши на бумажках слово "талеры" и надень мини-юбку, ему достаточно будет
                                      ответить на комментарий
                                      • veneda 25.11.2012 18:31 #
                                        +1
                                        1
                                        Он грит, что за всю нацию надо)). Тут мини-юбку как минимум снимать надо.  А я не подписывалась, давайте лучше напалмом.
                                        ответить на комментарий
                                        • offenberg 25.11.2012 18:34 #
                                          +2
                                          2
                                          Чего еще ждать от москаля, который свою украинскую кровь прячет за свядомостью
                                          ответить на комментарий
          • leonid 24.11.2012 23:15 #

            Я недавно рассказывал в посте про отношение ксендза и некоторых поляков к белорусам в Брестской области. Конкретно в Ганцевичах. Далеко не факт что это повсеместно, но то что поляки считают себя "класом выше" наверно даже болтолапо оспаривать не возьмется. Ибо национализм есть везде и в любой нации. Болтолапо в своем посте подвел под то, что "честные и невинные поляки стали жертвами отморозка".. При этом он с радостью цитирует автора, который оказывается знал о чем отморозок думал, куда шел и как убивал. Стоит ему задать конкретный вопрос, так он сразу тушуется.
            ответить на комментарий
            • veneda 24.11.2012 23:51 #
              +1
              1
              болтолапо  
              Лёнечка .
              ответить на комментарий
              • leonid 24.11.2012 23:52 #

                ты против?
                ответить на комментарий
                • veneda 24.11.2012 23:53 #

                  Я расстроена. Он же хороший.
                  ответить на комментарий
                  • leonid 24.11.2012 23:56 #

                    он в последнее время опустился и начал превращаться из мужика в витебскую халип. Надеюсь это временно. Мужик, который кричит "наших бьют" должен быть готов к драке когда "наши" подбегут, а не убегать, думая удовлетворенно что он клич кинул
                    ответить на комментарий
          • leonid 24.11.2012 23:46 #
            +2
            2
            ты наверно слишком краски сгустил.. Прямо таки там выйдешь на улицу, скажешь "Россия" и люди станут хмурыми, небеса разверзнутся и трава покраснеет.. Я подобные сцены наблюдал не раз когда попадает чеовек в другую среду, ему говорят типа "вы русские (украинцу, казахи...) говно с поддекстом что мол ты то неплохой раз мы с тобой за столом сидим, но мол чувствуй свою вину за происходение.. И лох сразу начинает поддакивать и оправдываться.. Мол да .. так и так..  Особенно это мерзко наблюдать как белорусы в РФ начинают на жалость давить типа "ну у нас все так плохо..и есть нечего и одеть нечего...".. А есть те, кто в любой среде будет с уважение относиться к местным и себя унизить не даст. И такого будут уважать. В те кто начинает в пресмыкалки играть уважения никогда не получит.
            ответить на комментарий
            • Reny, 25.11.2012 00:04 #

              Да никто не унижает, нет, совсем другое, даже не знаю как правильно сказать. Что-то вроде "вот если бы не москали со своим коммунизмом ёб@ным ..."
              ответить на комментарий
              • leonid 25.11.2012 00:10 #

                ... то мы бы сейчас жили в Европе и купались в золоте..
                 Типичные рабские рассуждения... Когда есть стержень с кодовым название "достоинство", то внешние факторы не столь важны..    такие люди никогда не будут свободными
                ответить на комментарий
                • Reny, 25.11.2012 00:17 #
                  +1
                  1
                  Возможно, но уровень их жизни говорит сам за себя. Практически в каждом доме машина, а то и две, через дом трактор, красивые, облагороженые участки с декоративными заборчиками и цветниками, частенько неплохие 2-х этажные коттеджики, а не убогие деревянные избушки. Короче, рабы, но работать, судя по всему умеют. И это не агрогородки, а собственность людей
                  ответить на комментарий
                  • leonid 25.11.2012 00:25 #
                    −2
                    4
                    деньги откуда берутся? в колхозе работают, в РФ на заработках или из воздуха ткут? Про рабские рассуждения.. Человек, который постоянно видит в своих проблемах вину других людей по умолчанию имеет рабскую психологию. Ибо он себя считает зависимым от других людей.  Были бы там сейчас поляки, говорили бы "если бы не поляки (немцы, англичане или якуты). Кстати.. Каталонцы завтра будут определяться с отделением от Испании.. Испания виновата в их плохом развитии.. Я это к тому что жалобщики на судьбу были, есть и будут. Только у нас это начинает принимать масштабы национальной "фишки"..
                    ответить на комментарий
                    • Reny, 25.11.2012 00:37 #

                      Деньги своим горбом: держат кучу свиней (парочку себе на убой, остальных на продажу), телят и прочую живность, это почти все. Многие зарабатывали перегоном машин из Прибалтики, некоторые открывают свои магазинчики, ветеринарные аптеки, прямо в деревнях. Некто предприимчивый организовал на базе колхоза производство сыра и пельменей (пельмени "по адельбауэрски", может быть слышали) не знаю, правда, что с ним теперь. Вобщем зарабатывают кто как может. Ну и в колхозах многие работают
                      ответить на комментарий
                      • leonid 25.11.2012 00:39 #
                        0
                        2
                        ну так молодцы..  Т.е. можно, живя не в Минске, и машину хорошую купить и дом хороший построить и дело организовать даже если ты не родственник Лукашенко..
                        ответить на комментарий
                        • Reny, 25.11.2012 00:41 #

                          Да можно, конечно. Деньги все Лукашенко пока не смог отобрать, слава богу)
                          ответить на комментарий
                          • leonid 25.11.2012 00:41 #

                            Далеко они просто)
                            ответить на комментарий
                            • Reny, 25.11.2012 00:45 #

                              Когда есть деньги - тогда появляется патриотизм. http://www.abw.by/news/126789/ Вот во многом похоже
                              ответить на комментарий
                              • leonid 25.11.2012 00:49 #
                                +1
                                1
                                Соглашусь на 100%. Надо быть инициативным, меньше пить и больше шевелиться
                                ответить на комментарий
                                • ushachy, 25.11.2012 11:42 #
                                  +1
                                  1
                                  Леонид, давайте всё же разберёмся. Вот Вы обвинили людей, считающих, что "вот если бы не москали со своим коммунизмом ёб@ным ..." в исповедании рабской психологии. Однако как выяснилось, люди, придерживающиеся подобного мнения абсолютно самодостаточны и во многих смыслах гораздо свободнее своих здешних обличителей. От себя могу добавить, что данная картина характерна не только для Постав, но и для Браславщины, Глубоччины, Миорщины, отдельных очагов на Лепельщине. Так может Вы таки не правы и стоило бы извиниться?  Что касается Вашего «стартового» вопроса, справоцировавшего данный этносрач, могу ответить /хоть спрашивали и не у меня /. Белорусы – нация селянская, ну, так уж сложилось, что «добрые» соседи в своё время вырезали либо ополячили/обмоскалили практически всю элиту. Селяне же всегда жили по принципу «свой-чужой». Своих если не любили, то по крайней мере терпели, к чужим относились как минимум настороженно. Ну, а если чужие претендовали на землю /нация всё же селянская/, то их открыто и активно ненавидели. На западе ненавидели поляков, на востоке – русских, повсеместно евреев.
                                  ответить на комментарий
                                  • leonid 25.11.2012 11:55 #
                                    −1
                                    1
                                    Извиняться за что? За то что считать что "во всем кто-то другой виноват" это рабская психология? Если человек самодостаточен-он самодостаточен и в своих проблемах разбирается сам. Потому что знает точно что ему мешает. Если у него виновник бед постоянно кто-то другой то он считает что у него должен быть хозяин. Хороший или плохой. Который ему и есть подбросит и разрешит в туалет пойти.  Хотите меня потроллить? Тогда напишите насколько вам радостно жить на вашу зарплату госслужащего, которая ниже чем зп у кассиров в супермаркете, кто в этом виноват и как вы дальше жить собираетесь
                                    ответить на комментарий
                                    • ushachy, 25.11.2012 12:11 #

                                      Речь о конкретных людях, у которых всё в порядке с туалетом и которые прекрасно обходятся без хозяина. Более того, всё то что у них есть, они имеют не благодаря, а скорее вопреки существующей действительности. Уже самим фактом своего существования они свидетельствуют что "вот если бы не москали со своим коммунизмом ёб@ным ...", жизнь была бы другой. Из нынешнего варианта они выжали всё, что можно, альтернативный давал им более широкие перспективы. Так считают они, с ними согласен я. И не особенно понимаю, почему Ваше мнение должно быть весомее. Насчёт тролления, а уж тем более персонального, расслабьтесь – не вижу необходимости. А с выводами Вы очевидно торопитесь. Не был я никогда чиновником, и на жизнь я привык зарабатывать.
                                      ответить на комментарий
                                      • leonid 25.11.2012 12:18 #
                                        −1
                                        1
                                        Те, у кого все в порядке в голове и в туалете не будут жаловаться :"вот если бы не ..... То я бы....." Об этом красноречиво говорит статья в ссылке про торговцев огурцами. Они могут ненавидеть и "москалей и пшеков и хрхлов с чурками". Но они жаловаться не будут на то что кто то виноват. На счет гс поторопился. Просто здесь вылезло несколько страстных в последнее время с никами, привязанными к региону
                                        ответить на комментарий
                                        • ushachy, 25.11.2012 12:21 #

                                          Они не жалуются, они констатируют факт: альтернативная реальность обеспечила бы им большую перспективу.
                                          ответить на комментарий
                                          • leonid 25.11.2012 12:24 #
                                            0
                                            2
                                            Надо в Ушачи съездить. Посмотреть люди трясутся от слова "россия"))
                                            ответить на комментарий
                                          • macArdRi, 25.11.2012 12:41 #
                                            +1
                                            1
                                            Сколько однако Нострадамусов появилось. Или у них где-то машинка прокола реальностей спрятана, так что они по параллельным веткам истории 3 раза на дню мотаются чобы судить?
                                            ответить на комментарий
                                            • leonid 25.11.2012 12:45 #

                                              Они в детстве не читали "таинственного незнакомца" Твена
                                              ответить на комментарий
                                            • ushachy, 25.11.2012 12:48 #
                                              +1
                                              1
                                              Фишка в том, что народ из перечисленных мною регионов успел пожить в "параллельной реальности"  с 20-ых по 1939-ый. Посему имеет основание сравнивать, прогнозировать и делать выводы
                                              ответить на комментарий
                                              • macArdRi, 25.11.2012 12:53 #
                                                0
                                                2
                                                угу, так пожить что к Ваушпасову в отряд очередь добровольцев выстраивалась. С жиру, ясен пень, бесились.  А Пацификации поляков в 20-30е это был такой фестиваль пацифистов, не иначе. Правда зачем-то туда половину армии согнали, но это наверное для приучения к толерантности и мультикультурности Ну и под занавес, жисть под поляками была так хороша, что одновременно с голодоморов 33 там разгорелся свой голодоморик. поменьше и понеизвестнее но...  Американская  газета «Українські щоденні вісті»  
                                                ответить на комментарий
                                                • ushachy, 25.11.2012 13:09 #
                                                  +1
                                                  1
                                                  Я с определённой долей недоверия отношусь к данной инфе в Штатовской газете. Не потому, что считаю ложью, а скорее потому, что Вы поставили её на одну доску с пропагандистской уткой о «красных героях» Ваупшасова. Более того, сужу о тех годах я не по идеологическим байкам, а по фактам. Причём фактам не прямым как «линия ЦК КПСС», а косвенным. Так в зональном архиве мне попался на глаза занятный статистический отчёт по ценностям, конфискованным у контрабандистов (1930-33 гг.) в моём районе /до 1939 он был пограничным/. Так вот, отсюда туда несли золото, меха, драгоценности, исторические раритеты, антиквариат; оттуда сюда – керосин, мануфактуру, лекарства, кремни к зажигалкам, кожаную обувь, швейные машинки, з/ч к примусам, часы, муку, сахар, соль, шоколад, кондитерские изделия.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • macArdRi, 25.11.2012 13:23 #
                                                    0
                                                    2
                                                    Более того, сужу о тех годах я не по идеологическим байкам, а по фактам.
                                                    замечательно, утверждение похвальное. Только вот факты это не "я рос в селе где одна бабка сказала..." а архивные сканы, копии документов, сводки и всё такое. Слова же просто слова.. Я могу много слов привести, где народ говорит, что уровень жизни в СССР накануне войны - в годах 39-40- был превзойдён только при Брежневе. А такого изобилия в самых обычных продуктовых не было даже после 91 года. Но абберация памяти - вещь которая проявляется у 100% людей через лет примерно 10 после события. мне вон на голубом глазу про финнов на ораниенбаумском перешейке рассказывали ветераны, хотя 200% гарантия что их там не было и быть не могло. Так вот, по Ваушпасову существует вполне большой массив польских документов, не из разряда "бандиты украли 2 коровы и часы у лавочника" а о боях с армейскими подразделениями, штурмах казарм и полицейских участков (интересно что там ваши "очевидцы" скажут например о бое в деревне Жарки с уланским отрядом?), то есть вещах абсолютно не бандитских но вполне себе партизанских. Бандита в атаку на пулемётный пост не поднять, а вот мотивированного партизана - вполне.
                                                    ответить на комментарий
                                                    • ushachy, 25.11.2012 14:05 #
                                                      +1
                                                      1
                                                      1. Полагаю, для Вас не новость, что формирование Ваупшасова и ему подобных являлись не паризанскими отрядами в чистом виде, а диверсионными группами, созданными Советами для ведения подрывной и разведывательной деятельности на территории Западной Беларуси. Соответственно комплектовались и вооружались они не за счёт местных ресурсов, а на базах «непобедимой и легендарной», посему вполне способны были не только гонять пограничную стражу, но и вступать в боестолкновения с кадровыми частями ВП. Не было на западе Беларуси у красных социальной базы, все сочувствующие к тому времени давно перебежали в БССР, где в массе были причислены к «польским шпионам» и превращены в лагерную пыль и удобрение. Косвенным подтверждением отсутствия социальной базы является и то, что полноценного красного партизанского движения на землях «Крэсов» во время WW-II не было до середины 1943 г. /т.е. до момента активной заброски спец-групп ШПД, ГРУ и НКВД /.
                                                      2. Меня никогда особо не интересовали те события в преломлении идеологических диспутов. Полоцкий зональный архив расположен на ул. Скорины (дом не помню), фонды по Ушачскому району того периода открыты. Посещайте, сканируйте, выкладывайте. Мне достаточно того, что я прочитал, а переубеждать твердолобых комми не имею ни малейшего желания.
                                                      ответить на комментарий
                                                      • macArdRi, 25.11.2012 17:07 #
                                                        −1
                                                        1
                                                        А антикрасное партизанское движение там было? В том же 40-начале 41 гг.? То есть встретили с воодушевлением советскую власть выходит?
                                                        ответить на комментарий
                                                        • ushachy, 25.11.2012 18:58 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          Не-а, не было. Во всяком разе организованного сопротивления точно. Думаю, тривиально не хватило времени. С цветами конечно в массе народ красных не встречал /за исключением евреев, разумеется/, но без особых эксцессов, я бы так сказал «в настороженном ожидании». Опять же красные не сразу начали освобождать западенцев от хлеба и сала, они же кричали в три горла, что принесли счастье, свободу и благоденствие. Истиное лицо, если так можно назвать уродливое рыло Советов , открылось ближе к зиме 1940-41. Как там в частушке «Хоп, мае грачанiкi, усе жыды – начальнiкi, беларусаў– у калхоз, а палякаў– на вывОз»?
                                                          ответить на комментарий
                                          • offenberg 25.11.2012 14:59 #
                                            +1
                                            3
                                            Не думаю, что альтернативная реальность "мир без коммуняк в 20-м веке" привела бы к всеобщему благоденствию Думаю, что наоборот, наличие соперников в виде "свободных" и коммуняк позволила человечеству продержаться на более-менее достойном уровне
                                            ответить на комментарий
                                            • boyscoute 25.11.2012 15:10 #
                                              −2
                                              2
                                              Мне альтернативная реальность симпатична без фашизма. Не было б войны, все было б гуд. Советы рванули бы таким оглушительным экономическим и социальным чудом, что никому ничего и доказывать не надо б было. Но Запад не позволил. После одной разрушительной войны сразу втянул в другую.
                                              ответить на комментарий
                                              • offenberg 25.11.2012 15:16 #

                                                Особенно если учесть, что даже "Запад" воевал вместе с коммуняками против Алоизыча, а не наоборот, как сейчас учат И если посмотреть на то, как сейчас Пиндосия вполне себе по заветам Алоизыча борется с рассово-неверными по всему миру Без "коммуняк в 20-м веке" большинство из обсуждающих тему даже не родились бы, так как предки вымерли бы в нищете или войнах
                                                ответить на комментарий
                                                • boyscoute 25.11.2012 15:46 #
                                                  −1
                                                  1
                                                  ...да дело даже не в этом. Советской модели просто не позволили развернуться. Она не раскрылась. Иначе была бы сооовсем другая реальность.  Ее задавили навязанными войнами.  И теперь каждый двоечник, а то и мудозвон, тычит кривым пальчиком в Советский Союз как в доказательство несостоятельности марксизма-ленинизма.  Да даже в той вынужденной бедности в которой существовало это государство -  это была другая реальность. Новый виток развития человеческого общества.  Люди и человеческие отношения становились другими, качественно другими. Союзу не хватило бытового достатка граждан, ибо все деньги уходили на гонку вооружений. И идею обменяли на Кока-колу и джинсы. А так в Союзе все было хорошо. Люди были лучше, очевидно лучше, с этим вроде бы никто не спорит. Банально задушили военной угрозой. А сча идеологическим катком заравнивают, чтоб и мыслей таких больше не было.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • offenberg 25.11.2012 15:51 #

                                                    Причем кока-колу и джинсы кредитный "средний класс" тоже создали искуственно, не могло быть столько людей, которые бы могли себе позволить столько покупок только за свой труд А вот за счет перераспределения чужого труда - пожалуйста, сколько угодно
                                                    ответить на комментарий
                                                    • boyscoute 25.11.2012 16:12 #
                                                      −2
                                                      2
                                                      Я просто мысль закончу... Голодоморы, большой террор, сталинские лагеря... Блять, все это было только первые 15 лет 100 лет назад и больше не повторялось. Претензии к позднему Союзу могут быть исключительно на бытовом уровне достатка граждан, и всё. Всё остальное было -супер. Люди жили очень хорошо, просто небогато, а где-то даже бедно. Ибо вся экономика была развернута на оборону от военной угрозы НАТО. И эта угроза была не фига не надуманной. Деньги тратились на это, а не на социальные прожекты и проекты, как планировалось. Да, по политическим убеждениям я - коммунист.  Ибо абсолютно уверен в состоятельности этой науки, как с философской так и экономической точек зрения.  Но вместо серьезных дискуссий меня кормят какой-то лабудой о большом терроре столетней революционной давности.... Эээ, народ, вы о чем? Жрите эту пропагандистскую херь с своих ушей сами... Ей уже сто лет в обед. Приятного аппетита.
                                                      ответить на комментарий
                                                      • offenberg 25.11.2012 16:28 #

                                                        Это же элементарно Большой мировой террор и лагеря есть и сейчас, и от них нужно отвлечь внимание рассказами "про историю"
                                                        ответить на комментарий
                                                        • boyscoute 25.11.2012 16:56 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          Баян, не в тему малость, просто на глаза попался: "Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу. — Пару часов, не больше, — ответил рыбак. — Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен. — Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот. — Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен. — Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак. — Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку. — И что потом? — спросил рыбак. — Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия. — А потом? — Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику. — А потом? — Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором. — И сколько всё это займёт времени? — Лет 15–20. — И что же потом? — А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым. — А потом? — Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре… "
                                                          ответить на комментарий
                                            • ushachy, 25.11.2012 15:19 #
                                              +1
                                              1
                                              В конце концов с коммунистами мы уже дожились до ручки. Может имеет смысл наконец-то попробывать без них. Нет? Что мы теряем? Хуже быть уже не может - за последние 20 лет страна потеряла 10% населения. Без войны и катаклизмов.
                                              ответить на комментарий
                                              • offenberg 25.11.2012 15:21 #

                                                Для любителя фактов вы плохо знаете мировую историю)
                                                ответить на комментарий
                                                • ushachy, 25.11.2012 15:26 #
                                                  +1
                                                  1
                                                  я достаточно хорошо знаю свою , однако готов послушать о тех, кому без комми стало хуже, чем с ними
                                                  ответить на комментарий
                                                  • offenberg 25.11.2012 15:47 #

                                                    Даже не смешно Назовите хотя бы одну страну, перешедшую от коммунячьей экономики к либеральной, в которой уровень жизни БОЛЬШИНСТВА населения вырос Для справки - PERESTROYKA началась в 1985 году, 27 лет назад, и такие страны должны были бы появиться в ассортименте
                                                    ответить на комментарий
                                                    • ushachy, 25.11.2012 16:02 #
                                                      +3
                                                      3
                                                      Из тех, где бывал лично - в первую очередь Польша, Чехия, Словения, Хорватия, Черногория; во вторую - восточная часть Германии, Литва, Эстония. В конце-концов такая страна как Москва с пригородами 
                                                      ответить на комментарий
                                                      • offenberg 25.11.2012 16:06 #

                                                        Могу только поставить плюсик за убежденность несмотря на факты) Еще три поставят Сесицкий, Зверобой и Резонер
                                                        ответить на комментарий
                                                        • ushachy, 25.11.2012 17:02 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          можете привести факты того, как класно жила Польша в 1981-83, или в 1987 ? Только не забывайте, что 1987 я там был лично .
                                                          ответить на комментарий
                                                          • offenberg 25.11.2012 17:08 #

                                                            Да без проблем Приведите цифры доступности покупки и содержания жилья, образования, пенсии, здравоохранения, работы по специальности в ПНР 1883 года и Польши 2012 в пересчете на среднюю зарплату в промышленности и сельском хозяйстве А потом дружно сравним  В доказательство моей правоты:      
                                                            ответить на комментарий
                                                            • ushachy, 25.11.2012 17:13 #
                                                              +1
                                                              1
                                                              Почему я? Пыжитесь что-то даказывать Вы, а цифры буду искать я - насмешили. Для меня достаточно того, что поляки вышли на улицы из-за того, что им тривиально было нечего жрать. Но Вы имеете право трактовать данный факт по-своему. 
                                                              ответить на комментарий
                                                              • offenberg 25.11.2012 17:16 #
                                                                +1
                                                                1
                                                                И не собираюсь Трактовать факты по-своему - не моя работа
                                                                ответить на комментарий
                                                      • macArdRi, 25.11.2012 17:12 #

                                                        про Москву с пригородами могу босновать что реально большинству населения жить стало только хуже. По ряду показателей до сих пор не достигли уровня позднего Брежнева - это на нефтяных то сверхдоходах
                                                        ответить на комментарий
                                                        • offenberg 25.11.2012 17:14 #

                                                          Я про Москву даже отвечать не стал
                                                          ответить на комментарий
                                                  • macArdRi, 25.11.2012 17:11 #

                                                    однако готов послушать о тех, кому без комми стало хуже, чем с ними
                                                    мне стало хуже
                                                    ответить на комментарий
                                                    • ushachy, 25.11.2012 17:15 #
                                                      +1
                                                      1
                                                      С этим не ко мне, обратитесь к Леониду. Он утверждает, что жалуются на жизнь только нытики и неудачники  
                                                      ответить на комментарий
                                                      • macArdRi, 25.11.2012 17:17 #

                                                        это его мнение, которое я не разделяю
                                                        ответить на комментарий
                                                        • ushachy, 25.11.2012 17:18 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          Я тоже, но что ж делать - авторитет 
                                                          ответить на комментарий
                                                          • leonid 25.11.2012 17:40 #

                                                            Вам разрешаю так не думать.
                                                            ответить на комментарий
                                  • ArhiKarp, 25.11.2012 12:01 #
                                    +2
                                    2
                                    На западе ненавидели поляков, на востоке – русских, повсеместно евреев.
                                    Не верно. В точности до наоборот. На западе РБ - русских, на востоке РБ - поляков.  :) А евреи настолько пронизали ткань беларусов, что отношение к ним здесь намного более толерантное, чем где бы то ни было. имхо
                                    ответить на комментарий
                                    • ushachy, 25.11.2012 12:16 #
                                      +1
                                      1
                                      А евреи настолько пронизали ткань беларусов, что отношение к ним здесь намного более толерантное, чем где бы то ни было.
                                       Вы об этом с настоящими евреями говорить не пробывали? Попытайтесь. Напрочь избавляет от иллюзий. Это уже не просто ИМХО, это опыт человека выросшего в бывшем еврейском штетле
                                      ответить на комментарий
                                      • ArhiKarp, 25.11.2012 12:23 #
                                        +1
                                        1
                                        Вам, конечно, виднее. Но ведь самим евреям тоже верить нельзя! Их особое мнение об отношении других к себе схоже с мнением Резонера к окружающей его жизни, мнением Игорялапо к витебскому руководству, мнением Ленина по поводу буржуазии зиждется на генетических особенностях.
                                        ответить на комментарий
                                        • ushachy, 25.11.2012 12:25 #
                                          +1
                                          1
                                          А зачем слепо верить? Анализируйте факты. Хотя бы последней войны.
                                          ответить на комментарий
                                      • leonid 25.11.2012 12:30 #

                                        Т.е. плохо относятся? Обижают и бьют по паспорту?
                                        ответить на комментарий
                                        • ushachy, 25.11.2012 12:39 #
                                          +1
                                          1
                                          Вы полагаете, что они должны скакать от радости на одной ножке, видя как их кладбища разравниваются бульдозерами, а мацейвы идут на бордюры или отмостку?
                                          ответить на комментарий
                                          • leonid 25.11.2012 12:41 #

                                            Что предпринимают? Ложатся перед бульдозером, кидаются в штыковую, молятся в синагоге или осуждают на блогах?
                                            ответить на комментарий
                                            • ushachy, 25.11.2012 12:44 #
                                              +1
                                              1
                                              Мне откровенно говоря, "одинаково", для меня они такие же пришлые как все прочие
                                              ответить на комментарий
                                              • ArhiKarp, 25.11.2012 16:13 #
                                                +2
                                                2
                                                Кстати, Мастерсвен, ты в каком годе в Ушачах родился?
                                                ответить на комментарий
                                                • ushachy, 25.11.2012 16:14 #
                                                  −1
                                                  1
                                                  Родился я не в Ушачах, но с 72-го там жил
                                                  ответить на комментарий
                                                  • ushachy, 25.11.2012 19:06 #
                                                    −1
                                                    1
                                                    Прикольно. Кто-то явно больной на голову (я о минусёрах ). Ну, уж извините, не угодил - не сподобился родиться в Ушачах, да и приехать в другое время не получилось   
                                                    ответить на комментарий
                                                • leonid 25.11.2012 16:15 #
                                                  −1
                                                  3
                                                  Не понял. Еще один восстал из мертвых?
                                                  ответить на комментарий
                                                  • ushachy, 25.11.2012 16:16 #
                                                    +1
                                                    3
                                                    Это что-то меняет принципиально? Или Вы хотите, чтобы я как мальчик шифровался и менял IP
                                                    ответить на комментарий
                                                • veneda 25.11.2012 16:53 #
                                                  +2
                                                  2
                                                  Боже-боже... "Совы не те, кем кажутся".
                                                  ответить на комментарий
      • sesitsky 24.11.2012 23:04 #
        +1
        1
        там не любят большевиков...у моей жены на Родине "большевик" самое последнее ругательство...
        ответить на комментарий
        • leonid 24.11.2012 23:09 #

          их вроде бы уже нигде не любят ) 
          ответить на комментарий
          • veneda 24.11.2012 23:14 #

            Не любить большевиков - модный тренд. Бейте меня ногами, но большевики для поляков - составная часть более общего понятия "москаль". Ну, русский.  Как @Reny написал, т.е.
            ответить на комментарий
            • sesitsky 24.11.2012 23:17 #
              +1
              1
              сейчас уже трудно достоверно оценить, кто кого ассимилировал, москаль большевика, большевик москаля или это вообще сиамские близнецы...классический представитель последнего вида тут обитает...в красную книгу не занесен, добыча без лицензии...
              ответить на комментарий
              • veneda 24.11.2012 23:20 #

                Та он себя скоро сам истребит, если про градусы свои правду речет.
                ответить на комментарий
            • leonid 24.11.2012 23:22 #
              +1
              3
              Как ни странно бы сейчас звучало.. Но в Грузии мы не любили "русских".. Было неприятно наблюдать как туристы "русские" ходили в спортивных костюмах по городу, кричали и орали на улицах, матерясь периодически между собой, не уступали в транспорте места женщинам и старикам.. Парни сразу выделялись матом и шумом, а девушки небритыми ногами. Но это не обязательно были именно русские. Это были и украинцы и наверно белорусы с молдованами. Понятие "русский" в национальных странах равнялось "чуждый принятой культуре". Точно так же как и обращают на поведение кавказцев с РФ и здесь.. Т.е. некое чуждое явление. Если человек принимает обычаи правила он становится своим везде. 
              ответить на комментарий
              • veneda 24.11.2012 23:24 #

                Но в Грузии мы не любили "русских"..  
                Ни фига не удивил, ага. "Сколько лет, сколько лет, всё одно и то же".
                ответить на комментарий
                • leonid 24.11.2012 23:30 #
                  +1
                  1
                  Дело в том, что к русским как к национальности никакого негатива не было до прихода Гамсахурдиа. Да и источник у него был четкий и определенный  - старые девы, на чем Гамсахурдия очень грамотно сыграл.. За что его свои же и выгнали. Во дворе где я рос жили наверно 10-15 национальностей. Стычки на национальной основе отсутствовали. При этом каждый всегда упоминал про сво. и чужую национальность.  "Мой друг курд Дато пошел к своему другу армянину Саркису за магнитофоном". и.т.д. Это было что то вроде подчеркнутого уважения к национальности друга или приятеля.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 25.11.2012 16:28 #

                    Лявон, ты не путай божий дар с яичницей. Одно дело - бытовая неприязнь быдла к другой национальности, а другое - отношение противоястоящих элит в этнических войнах.
                    ответить на комментарий
                    • leonid 25.11.2012 16:29 #

                      Саша, наверно просто не врубился в то что я написал. Как нибудь пост на эту тему накатаю
                      ответить на комментарий
            • ArhiKarp, 25.11.2012 12:04 #

              К понятию "москаль". Может быть вам будет интересно узнать, что москалями изначально на наших территориях называли не русских, а чиновников и служивых империи - представителей власти на присоединенных землях.
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 25.11.2012 16:22 #
                −1
                1
                Я уже эти пи...страдания прошёл. И делю людей не по национальному признаку, но по признаку цивилизованности. Если он стремиться в евроатлантическую цивилизацию - значит наш, а ежели в евроазиатскую зону - то варвар. Вот и вся классификация. Толку например, что маршал Рокоссовский был поляком? Для поляков он русская свинья, а для русских - пся кревь. А Василь Быков? Он хоть и наш, и на мове, а тоже облажался. За Москву воевал.
                ответить на комментарий
                • offenberg 25.11.2012 16:27 #
                  +1
                  1
                  И делю людей не по национальному признаку, но по признаку цивилизованности. Если он стремиться в евроатлантическую цивилизацию - значит наш, а ежели в евроазиатскую зону - то варвар.
                   У кого чего болит(с)
                  ответить на комментарий
                • ArhiKarp, 25.11.2012 16:27 #
                  +1
                  1
                  К счастью или нет, но то, как лично ты  делишь людей - это твоё частное дело.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 25.11.2012 16:33 #
                    +1
                    1
                    Карпыч, это дело двух-трёх десятков развитых стран, где есть нормальная жизнь и живут цивилизованные люди. Они произошли от бога, все остальные на планете произошли от обезьян. Твоя Россия и 95% населения и те, кто здесь в РБ отождествляет себя с ними - это вообще каннибалы. Это глубокое убеждение всех национальных элит передовых стран. Просто об этом не говорят публично. Чтобы не обидеть таких, как вы.
                    ответить на комментарий
                    • leonid 25.11.2012 16:35 #
                      +1
                      1
                      Потому что у каннибалов газ есть. Получается что элита является лицемерной ...
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 25.11.2012 16:43 #

                        Они этот газ сами не умели добывать. Даже разведать не сумели. Почитай, как все материалы, оборудование, спецов, и деньги Запад завозил.
                        ответить на комментарий
                    • ArhiKarp, 25.11.2012 16:44 #
                      +1
                      1
                      Ну чушь же порешь! Без стыда всякого. Кто цивилизованный от бога? Амеры? Да всего 100 лет назад не было в штатах никакой мало-мальской цивилизации. Был обыкновенный каннибализм, как ты это называешь. То, что убеждение элит в их божественном происхождении, увы, - не новость. Но я гностик, поэтому о своём отношении к такого рода заявлениям умолчу...  :)
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 25.11.2012 16:50 #

                        Мне шчас некогда. Сцепимся ещё. Но я так думаю, что вы и ваше окружение слишком опозорились,когда поддержали вольно или невольно военно-политический союз с Россией. Теперь пеняйте на себя. Всё, что плохого случиться здесь,  всё это дерьмо выльется на ваши легкомысленные головы.
                        ответить на комментарий
                        • ArhiKarp, 25.11.2012 16:52 #
                          +1
                          1
                          Кто бы сомневался. У вас виновные всегда найдутся...
                          ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 25.11.2012 16:54 #

                            А..аа верно мыслишь. Не только виновные. найдутся. 
                            ответить на комментарий
                            • ArhiKarp, 25.11.2012 16:55 #
                              +2
                              2
                              Кого-то вы мне в этом отрывке напоминаете, Шарикофф!  :)
                              ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 25.11.2012 16:58 #
                                +1
                                1
                                Кажется, неудачный пример скинул. Булгаков тоже имперцем был. Петлюру не уважал...
                                ответить на комментарий
                • leonid 25.11.2012 16:31 #
                  +1
                  1
                  У сяржука твоего политработники родители. Как ты думаешь, плюет он на их могилы?
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 25.11.2012 16:45 #

                    Ну и что? Янка Купала тоже восхвалял Сталина в стихах и советских лесных бандитов тоже. Так надо же было человеку что-то жрать!
                    ответить на комментарий
                    • leonid 25.11.2012 17:09 #
                      0
                      2
                      Те сейчас за зарплату идеолога можно и оппов потроллить)??
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 25.11.2012 17:12 #
                        +1
                        1
                        Не кидайся в крайности..хотя это ваш паскудный менталитет. Из 70 тыс. идеолухов кто-нибудь да пригодится новой власти. В новых организациях. Ну а кто клеветал на людей, просто получит по уху. И даже в суд не побежит.
                        ответить на комментарий
                        • leonid 25.11.2012 17:13 #
                          +1
                          3
                          Те виселицы отменяются? Урааааа.
                          ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 25.11.2012 17:15 #
                            +1
                            1
                            Рано радуетесь. Для устрашения есть кого вздёрнуть. Кто крепко погряз в каннибализме...
                            ответить на комментарий
                            • offenberg 25.11.2012 17:18 #
                              +1
                              1
                              Лёня вегатарианец идейный тащемта
                              ответить на комментарий
                              • leonid 25.11.2012 17:25 #
                                +2
                                2
                                У меня в холодильнике пальцы под огурчики замаскированы...
                                ответить на комментарий
                                • offenberg 25.11.2012 18:13 #
                                  +1
                                  1
                                  Гости костлявым огурчикам не удивляются?)
                                  ответить на комментарий
                                  • veneda 25.11.2012 18:19 #
                                    +1
                                    1
                                    Ачо сразу костлявым? Пары пальцев не досчитался после блогосбора?
                                    ответить на комментарий
                                    • offenberg 25.11.2012 18:27 #
                                      +1
                                      1
                                      Я рано ушел, еще до заготовки пальцев
                                      ответить на комментарий
                • leonid 25.11.2012 16:32 #
                  +1
                  1
                  Кстати. Поздравляю. Ты теперь должен признать братьями кучу арабов и турок, которые заселили европу, стремясь к цивилизации)
                  ответить на комментарий
                  • offenberg 25.11.2012 16:35 #
                    +2
                    2
                    Просто об этом не говорят публично. Чтобы не обидеть таких, как вы. (с) Добавил)
                    ответить на комментарий
                    • leonid 25.11.2012 16:36 #
                      +1
                      1
                      Саша сегодня в ударе)
                      ответить на комментарий
                      • offenberg 25.11.2012 16:40 #
                        +1
                        1
                        Зарплата? Или даже премия?
                        ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 25.11.2012 16:41 #
                      +1
                      1
                      Ну чего вас колбасит? Я не виноват, что есть безнадёжно отсталые народы и передовые. А которые заселили под шумок Запад, пользуясь просчётами бездарных правительств, так это было всегда. Может один из ста из них и станет человеком. Вот  эта баба была неплохим политиком, хотя и мулатка... 
                      ответить на комментарий
                      • offenberg 25.11.2012 16:44 #
                        +2
                        2
                        "Мама твоя?"  (с)Брат
                        ответить на комментарий
  • rezoner, 25.11.2012 18:32 #
    0
    4
    Никого не жалко в этой истории. 
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 25.11.2012 19:36 #
      +1
      1
      А мне жалко наше первое правительство Урад БНР и первые гос. структуры Они наши. И современная РБ состоялась именно благодаря им. Они заложили фундамент нашей государственности, а достраивать вечное здание нам. А кочевники пусть скачут дальше вместе с табором. Жыве Беларусь! Виват!  
      ответить на комментарий
      • ushachy, 25.11.2012 20:11 #
        +1
        1
        Приятные дядьки: породистые лица, в глазах читается ум и решимость. Жаль, что не реализовали задуманное.
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 25.11.2012 20:16 #

          Везде так было национальное возрождение, по всей Восточной Европе и Скандинавии. Просто им повезло больше. Здесь слишком шикарный проходной двор для западных и восточных империй. Вытоптали всё.
          ответить на комментарий
        • Zveroboy, 25.11.2012 20:32 #
          +1
          1
          А во теперь нами тётки и дядьки рулят. Цвет нации.Из райпо. Одухотворённые лица интеллектуалов. Хрю-хрю...Даёшь стабильность! 
          ответить на комментарий
  • paniwu 07.06.2016 02:49 #

    Пожалуйста, напишите эту картину, что вы размещены в качестве второго, сделал Джозеф Zadarnowski (1914-2000). Владелец фото является автором блога http://zadarnowo.blogspot.com Википедия уже подписал мой дед, как автор фотографий, что кто-то без моего разрешения, в целом выпустили свойство. Источник фото здесь: http://zadarnowo.blogspot.com/2012/03/zdjecia-sprzed-ii-wojny-swiatowej.html привет Pani_Wu
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
iharlapo
79 постов
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}